Spatenstich für Stuttgart 21

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günni
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Samstag 9. Juli 2011, 13:10

Moin,
Spiegel online hat geschrieben:Die mit Spannung erwartete Übergabe der Ergebnisse des Stresstests zu Stuttgart 21 und die öffentliche Präsentation werden verschoben. Das gab Schlichter Geißler bekannt. Die Gutachter bekommen mehr Zeit, die Papiere zu prüfen. Die Bahn will trotzdem vorher einen 750-Millionen-Bauauftrag vergeben.
hier der ganze Artikel.


Bahn soll Stuttgart-21-Kosten frisiert haben

Bernd W.
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Samstag 9. Juli 2011, 16:14

Im TV hieß es, die Schweizer Gutachterfirma SMA habe den Stuttgarter Hbf besichtigt und dann erklärt, das sie mehr Zeit braucht.

Vielleicht ist den Schweizern aufgefallen, das nicht nur ICE's sondern auch RE-, RB-Züge und S-Bahnen am Bahnhof halten :clown:
Oder man hat sich die täglichen Verspätungen und Ausfälle aufgeschrieben und läßt diese nun in die Simulationsprüfung einfließen :D
spiegel online hat geschrieben: Geißler glaubt inzwischen daran, das Milliarden-Bahn-Projekt sei noch zu stoppen. Anderslautende Äußerungen, die er am Montag bei einem SPIEGEL-Gespräch an der Universität Tübingen gemacht hatte, dementierte Geißler inzwischen.
das läßt hoffen :wink:

Gruß Bernd

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Samstag 9. Juli 2011, 16:33

Oder man ist darüber gestolpert :
Wiki hat geschrieben:
Die Bahnanlage ist als Null-Energie-Bahnhof konzipiert:
Die Klimatisierung soll ausschließlich durch die Nutzung von Erdwärme sowie die Kühlung durch einfahrende Züge erfolgen.[71]
Null Energie Bahnhof :clown:

Kühlung durch einfahrende Züge ?
Das bringt aber nur was wenn die Züge fahren und somit die Luft vor sich herdrücken. Stehen sie im Stau oder fahren zu langsam, dann wird es unter den Glaskuppeln etwas molliger.... :clown:
Aber dann fällt die nicht funktionierende Klima Anlage im Zug nicht mehr so stark auf, hat ja auch was...

Oh man....

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Nordexpress » Mittwoch 20. Juli 2011, 10:29

In einem Leserkommentar in der Stuttgarter Zeitung gesehen:

"Nocheinmal für Sechsjährige: Stuttgart21 - entweder man ist dafür oder man ist informiert" :wink:
Tschüss Nord-Express
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Samstag 23. Juli 2011, 00:07

Moin,
Stern.de hat geschrieben:"Wir durften die Sinnfrage nicht stellen"

In den Ministerien, so ein hoher Mitarbeiter der abgewählten baden-württembergischen Umwelt- und Verkehrsministerin Tanja Gönner (CDU) nun zu stern.de, gab es über all die 15 Planungsjahre hinweg ein Denkverbot: "Wir durften die Sinnfrage von S 21 nicht stellen." Als es dann zu den Schlichtungsgesprächen mit Geißler im vergangenen November kam, "herrschte bei uns", so der Gönner-Vertraute, "die blanke Panik. Uns allen war klar, dass das Projekt heftige, irreparable Mängel hat".
Hier der ganze Artikel.

49 Züge zwischen 7 und 8 Uhr morgens. FAZ

Noch ein Dokument Stern

Der Schwarzwald-Bote schreibt...

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Mehdornsbaggerfahrer No.1 » Samstag 23. Juli 2011, 07:36

Hallo,
ein Schlag ins :fresse: der Grünen.
Dank der ... werden jetzt dem BUND und weiteren Vereien jetzt wohl die Gemeinnützigkeit aberkannt.
Wissen die gewählten Herren und Damen eigentlich noch um Ihre WIRKLICHE Aufgabe bescheit :?:
1. BR 103 Killer im Forum
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Jörg Spitz » Samstag 23. Juli 2011, 09:16

Hallo zusammen;
Und wieder einmal wird in Deutschland ein Projekt "wider besseren Wissens" durchgeboxt.
Ob nun S 21, die U-Bahn zu Köln, die Elbphilharmonie in HH oder die Loveparade in Duisburg usw. usw. Es werden ALLE Warnungen und Bedenken im Vorfeld geflissentlich Ignoriert und in den Wind geschossen um danach wenn es zu einer Katastrophe (menschlich oder finanziell) kommt, von alledem nichts gewusst haben zu wollen.

In unserer Republik egal ob Bund, Land oder Kommunen, haben leider immer noch diejenigen das Sagen die vor lauter "Größenwahn" jeglichen Blick für die Realität oder den örtlichen Gegebenheiten verloren haben.
Es wird leider Gottes zu oft vor den Lobbyisten oder dem vermeintlich schnellen Gewinn gekuscht.

Ich gratuliere der Bevölkerung In und Um Stuttgart zu 15 Jahren Dauerbaustelle, Staub Lärm und Dreck. :devil:
Viele Grüße aus dem Südschwarzwald
Jörg
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Samstag 23. Juli 2011, 10:38

Moin,
Jörg Spitz hat geschrieben:Es werden ALLE Warnungen und Bedenken im Vorfeld geflissentlich Ignoriert und in den Wind geschossen um danach wenn es zu einer Katastrophe (menschlich oder finanziell) kommt, von alledem nichts gewusst haben zu wollen.
...und dann versuchen, den Geschädigten die Schuld in die Schuhe zu schieben.

Bernd W.
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Sonntag 24. Juli 2011, 01:53

Also die Bahn hat auf ihrer Seite das Gutachten der Schweizer zum download liegen.

Ich habe mir das Ergebnis durchgelesen :shock:
Also ich bin nicht verwundert das die Bahn den Streßtest bestanden hat. Die Schweizer haben ja lediglich die Simulation der DB geprüft und diese Simulation war so aufgebaut, das sie funktioniert.

1. Man vergleicht hier Duisburg und Düsseldorf mit S21 :shock:
Also gerade morgens zwischen 7:00 und 8:00 sind mir an den NRW Bahnhöfen andere Zustände bekannt als im Gutachten untersucht.
Zudem :
Ddorf hat 18 Gleise Ddorf Übersicht
Ddorf Gleisplan PDF
Dusiburg hat 13 Gleise :
Duisburg-Hbf Gleisplan PDF
Das sich die Menschenmassen dort schneller verteilen sollte einleuchten. Zudem verteilt sich das "Transportgut" auf mehr Fläche. Die Bahnsteige von S21 sind zudem nicht sonderlich breit.
Siehe Gutachten aus Bahn AG Link S69

Wie man die geplanten Haltezeiten einhalten will, wenn man Bahnhöfen mit 13 bzw. 18 Gleisen mit einem 8 gleisigen Bahnhof vergleicht, zumal noch mit Doppelbelegung wie bei S21, verwundet mich auch.

2. Beide NRW Bahnhöfe bieten mehr Weichen zum Gleiswechsel als S21
3. in keinem der NRW Bahnhöfe halten Züge "hintereinander" wie bei S21 geplant.
4. in keinen NRW Bahnhof gibt es einen so langen Zulauf zum Bahnhof mit so wenig Weichen und Möglichkeiten des Gleiswechsels.
In beiden NRW Bahnhöfen fahren mehr als 2 Züge pro Richtung rein und raus. In Ddorf gehen 3-4 rein und raus und auch Duisburg schafft mehr als 2 pro Richtung.
Zudem ist der Weg aus der Bereitstellung in den Bahnhof in beiden NRW Bahnhöfen sehr kurz und übersichtlich. In S21 müssen sie durch den Tunnel !
Züge die dort enden ( was wohl nie vorgesehen ist ) kann man in den NRW Bahnhöfen auch mal ein paar Minuten stehen lassen. Bei einem 8 Gleisbahnhof mit Doppelbelegung :?:

5. es wird wohl offensichtlich in der Simulation davon ausgeganen, das alle Fernzüge keine Verspätung haben. Die untersuchten Verspätungen liegen bei maximal 5 Minuten, aber NUR in dem Untersuchten Umkreis von S21.

Wenn man sich diese Gutachten durchließt, dann muss man zu dem Ergebnis kommen, das hier Störungen im Bahnablauf nie auftreten. Ich hoffe man sorgt für genug Rolltreppen, Aufzüge und Treppen um diese Menschmassen von den Bahnsteigen zu bekommen :wink:

Diese Simulation hat rein gar nichts mit der Realität zu tun. Wer sich mal einem Tag in Ddorf oder Duisburg an den Bahnhof zur Rush hour stellt, merkt schnell, das das in S21 nie funktionieren kann.
Ich vermisse in Gänze in dem Gutachten zahlen zu den Fahrgästen. Es wird von Zügen gesprochen, aber ich habe nix gefunden in dem man die Anzahl der Fahrgäste berücksichtig. Und einen Dosto mit 150% Auslastung, wie im Pott üblich, benötigt halt etwas mehr Haltezeit als bei einer 50% Auslastungszug.

weiter Links:
K21 Seite

Seite der Bahn AG Ergebnis Streßtest

Hier wurde nach meiner Meinung ein "Stresstest" druchgeführt, der die maximal mögliche Zugabfolge inkl. einer kleinen Verspätung simuliert. Frei nach dem Motto was geht maximal.
Fahrgäste müssen halt in den paar Minuten in den Zug, egal wie, denn das Gleis wird ja wieder benutzt ! Sonst ist die Einfahrt blockiert und dann staut sich alles den Tunnel hoch... :clown:

Oh man... ich würde sagen die grüne Sonnenblume ist geplatz.

Ob man jetzt noch was gegen S21 unternehmen kann...
Grüße ins Ländle,
Bernd

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Sonntag 24. Juli 2011, 01:57

Mehdornsbaggerfahrer No.1 hat geschrieben:Hallo,
ein Schlag ins :fresse: der Grünen.
Dank der ... werden jetzt dem BUND und weiteren Vereien jetzt wohl die Gemeinnützigkeit aberkannt.
Wissen die gewählten Herren und Damen eigentlich noch um Ihre WIRKLICHE Aufgabe bescheit :?:
Dank eines SPD Mitgliedes :
FTD Artikel

Da kämpfen einige mit allen Mitteln :shock:

Gruß Bernd

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Mittwoch 27. Juli 2011, 17:52

Moin,
hier ein Interview mit Heiner Geißler.

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Mittwoch 27. Juli 2011, 19:18

Moin,
Bauen direkt im Mineralwasser. Klick!

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Nordexpress » Mittwoch 27. Juli 2011, 20:46

Anscheinend wird die Präsentation der Schlichtung am Freitag ab 09.55 Uhr in SWR Fernsehen ausgestrahlt - im Programm ist bis 17.30 Uhr vorgesehen!.

Ich sehe keine konkrete Angaben zur Internetstreaming aber hoffentlich gibts die wieder.

Na ja, so oder so, Kopfbahnhofrückbau, Immobilienprojekt, laufender Eisenbahnbetrieb, 60 km Tunnel in strömenden Wasser bauen, die Stuttgarter Innenstadt als offene Tunnelgruben - eine solche Baustelle hats wohl nicht seit ? gegeben.

PS. Wer wirklich einen Beraterbericht lesen kann - oder sagen wir erkennt wie man dafür die Wörter auswählt - kann auch sehen, dass der SMA Bericht wirklich keine Begeisterung aufweist. Der Bericht stellt fest, man könnte ein 8-gleisiger Bahnhof bauen, es steht ja aber nirgendwo geschrieben, dass S21 ein erfolgreiches Projekt ist/wird, das auch der Bevölkerung Freude bringen wird.
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Donnerstag 28. Juli 2011, 21:14

Morgen ist es soweit :

Stresstest Presentation im SWR, wird wieder eine lange Sendung :wink:
Ab 10:00 Uhr geht es los, Freitag 29.07.11

Gruß Bernd

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Donnerstag 28. Juli 2011, 21:51

Moin,
SWR RP hat die Sendung nicht im Videotext vermerkt.
SWR BW sendet ab 09:55 bis ca. 17:30

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Bernd W. » Donnerstag 28. Juli 2011, 22:54

Moin GüNNi,

hast Recht, aber hier in der Stadt die schon ein S21 Bauprojekt hat, habe ich nur einen SWR Sender im DVB-T :(

Aber sowohl Save als auch Bongo listen die Sendung :jump:
Somit steht einer späteren "Unterhaltung" nix im Wege. :wink:

Grüße aus der Stadt die ihr Nord-Süd Tunnel Projekt"S21" bis 2017 abschließen will :wink:

Hier gibt es auch wohl die kürzeste U-Bahn Linie der Welt. Satte 1,8km :clown:

Beschriftung am Eingang der Station "Bundestag" der U-Bahnlinie U 55. Hinten links das Paul-Löbe-Haus.
800px-U_55_Berlin_Bundestag.jpg
Quelle : http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 0818113114
Urheber :Manfred Brückels

Infos zur U55 :clown: :skull:


Gruß Bernd

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Donnerstag 28. Juli 2011, 23:00

Moin Bernd,
ich bekomme SWR BW digital übers Kabel. Der Rekorder ist programmiert und hoffentlich lässt mich die Technik nicht im Stich.

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Nordexpress » Freitag 29. Juli 2011, 09:35

Die Präsentation läuft jetzt in live streaming auf www.phoenix.de und auch live hörradio bei swr.de contra extra
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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von günni » Freitag 29. Juli 2011, 17:34

Moin,
hier ist noch ein Artikel aus dem Vorfeld der Heutigen Schöntest-Vorstellung. Süddeutsche. Beachtet auch die 2. Seite.

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Re: Spatenstich für Stuttgart 21

Beitrag von Nordexpress » Freitag 29. Juli 2011, 22:49

Moin,

Ha ha, Heiner Geissler und SMA haben die Tiefbahnhofslösung aus Malmö für Stuttgart auf den Tisch gelegt !!!
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